<html>
  <head>

    <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Copying the
      chapter-delegates list, as I didn't see Alejandro's message there
      (he may not be among the subscribers?). If it has actually made
      it, please, email me (off-list), so that I'd know the issue may be
      in my mail list settings.</font><br>
    <div class="moz-forward-container"><br>
      <br>
      -------- Forwarded Message --------
      <table class="moz-email-headers-table" cellspacing="0"
        cellpadding="0" border="0">
        <tbody>
          <tr>
            <th valign="BASELINE" nowrap="nowrap" align="RIGHT">Subject:
            </th>
            <td>Re: [Internet Policy] [Chapter-delegates] What ISOC is
              doing</td>
          </tr>
          <tr>
            <th valign="BASELINE" nowrap="nowrap" align="RIGHT">Date: </th>
            <td>Sat, 10 Jul 2021 22:37:52 -0500</td>
          </tr>
          <tr>
            <th valign="BASELINE" nowrap="nowrap" align="RIGHT">From: </th>
            <td>Alejandro Pisanty via InternetPolicy
              <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:internetpolicy@elists.isoc.org"><internetpolicy@elists.isoc.org></a></td>
          </tr>
          <tr>
            <th valign="BASELINE" nowrap="nowrap" align="RIGHT">Reply-To:
            </th>
            <td>Alejandro Pisanty <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:apisanty@gmail.com"><apisanty@gmail.com></a></td>
          </tr>
          <tr>
            <th valign="BASELINE" nowrap="nowrap" align="RIGHT">To: </th>
            <td>Andrew Sullivan <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:sullivan@isoc.org"><sullivan@isoc.org></a>, Christian de
              Larrinaga via InternetPolicy
              <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:internetpolicy@elists.isoc.org"><internetpolicy@elists.isoc.org></a></td>
          </tr>
        </tbody>
      </table>
      <br>
      <br>
      <div dir="ltr">Andrew, 
        <div><br>
        </div>
        <div>bringing together several threads:</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>1. The Internet Way of Networking and the Internet Impact
          Assessment Toolkit are very useful tools. We have worked with
          them in discussions with legislators, regulators, and people
          from trade associations in helpful ways. As you have correctly
          stated, much of this work goes unnoticed because it is
          deliberately discreet; because it is contained in meetings and
          teaching which at the time don't seem momentous enough to
          report (and sometimes frustrating, because staff churn in
          legislatures means you have to start again with the next
          litter), or because it takes place outside ISOC's radar. In
          some countries, Chapters have become dysfunctional or in
          dereliction of duty but ISOC members continue to do this work
          none the less.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>2. I add to the mix a tool of my own, the 6F Framework, in
          which we ask people to analyze how their initiatives
          (legislation, business, whatever) respond to six factors, viz.
          mass scaling (with network effects), identity management,
          transjurisdictional effects, barrier lowering, friction
          reduction, and memory. It all adds to a better assessment, the
          avoidance of some disasters, and improving or abandoning bad
          ideas. It would be useful to start building a library of cases
          in which interventions like this have worked (or failed, too,
          for lessons learned.) </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>3. Sometimes ISOC staff or ISOC as an organization may be
          less than happy about one or another of the Internet-native
          organizations, and each of these may be unhappy about others
          among themselves (or at least dislike the attitudes.) More
          esprit de corps among the I* will never be damaging for the
          Internet; and it does not preclude honest criticism and
          constructive contributions to collective improvement. ISOC is
          the one with the highest mandate to do what the other
          organizations cannot, for reasons like not getting entangled
          in politics, avoiding mission creep, etc. In very concrete
          terms the least ISOC can do is surprise avoidance and
          environmental awareness for the whole ecosystem. Chapters and
          members globally are a great asset for this purpose if ISOC
          chooses to accept and even foster their/our contributions. </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>4. I think ISOC does well in not jumping into all
          bandwagons. We may see massive support for some initiatives,
          and see them favorably as an organization, but it is still
          wise to let each party do the job they are best fit and
          designed for. While ISOC does excellent work that not only
          respects but actually promotes the improvement on many rights,
          for example, it is not centrally built as a human-rights
          advocacy organization. Staying within the mission defined by
          its role as interface to the technical organizations is
          prudent. As you correctly say, even defining what is "a good
          environment" is not totally agreed upon; on other issues
          differences within the Society will be even more stark. We can
          still agree on the kind of Internet we want in which to
          process all other differences. </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>5. On multistakeholder governance. We should differentiate
          among different criticisms of it. Some originate in pure lack
          of understanding. Others, in the firm belief that only the
          multilateral scheme is not only legitimate but valid and
          democratic. Others, from not accepting any variation from
          top-down authority - and in many cases, authoritarian rule
          inside their countries, so total opposition to
          multistakeholder regimes elsewhere as well. A very good study
          was published recently, "Multistakeholder Governance and
          Democracy - A Global Challenge", by Harris Gleckman. It is
          steeped in classic multilateralism but openly admits its
          failures giving rise to multistakeholder approaches. Despite
          the severe criticism the third-before-last paragraph includes
          the statement "[multistakeholderism] does not have the
          capacity to be that new global governance system. What it does
          do is to posit that there will be a successor to
          multilateralism, and in so doing it opens the door for the
          consideration of a system that places public participation and
          democracy on the same level - if not above - effectiveness and
          efficiency as essential elements of a ost-nation-state-based
          governance system." The Internet is the prime testing ground
          here, because of its very nature as you have explained. </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Yours,</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Alejandro Pisanty</div>
      </div>
      <br>
      <div class="gmail_quote">
        <div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Jul 10, 2021 at 9:45
          PM Andrew Sullivan via InternetPolicy <<a
            href="mailto:internetpolicy@elists.isoc.org"
            moz-do-not-send="true">internetpolicy@elists.isoc.org</a>>
          wrote:<br>
        </div>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
          0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Hi,<br>
          <br>
          I note that some others have answered your questions, and
          AFAICT I agree with them.  A couple more remarks below.<br>
          <br>
          On Fri, Jul 09, 2021 at 07:51:04PM +0530, parminder via
          InternetPolicy wrote:<br>
          <br>
          >That is an interesting concept... Will like to know what
          'Internet' or<br>
          >'good Internet' is for you/ ISOC, against which alone any
          impact<br>
          >assessment can be marked.<br>
          <br>
          Have you looked at the toolkit and the Internet Way of
          Networking materials?  It is intended that these sorts of
          questions (and the others that you asked later in your mail,
          which I have elided from this) are answered by those
          materials. I would do an injustice if I tried to summarize
          here.  But, if there is something that isn't answered for you
          in the materials, it would be important to know that, since
          additional work is happening right now.<br>
          <br>
          Note that this is about _the Internet_, and not about
          everything vaguely related to the Internet.  So, for instance,
          one might think that concentration of ownership is bad for
          society and so on, and maybe also bad for the Internet.  The
          toolkit is intended to be useful in analyzing the extent to
          which such a state of affairs, or any regulatory action
          intended to address it, affects the Internet itself, and not
          all the social implications that come from that.  Similarly,
          if there is an application (call it "Blither") where people
          can post their thoughts, and a particular national government
          has a lot of negative things to say about postings on Blither,
          that would _not_ be in scope for the Internet Way of
          Networking project, because it is but one application that
          happens to use the Internet.  That is true even if that
          particular application is a very significant portion of the
          global Internet traffic.  There _might_ be erosion of the
          critical properties due to the concentration of traf<br>
           fic in a particular application, but that is a separate
          question.<br>
          <br>
          > (We all know what good environment is.)<br>
          <br>
          Really?  My impression is that such a definition is far from
          universally agreed upon.  <br>
          <br>
          Best regards,<br>
          <br>
          A<br>
          <br>
          -- <br>
          Andrew Sullivan<br>
          President & CEO, Internet Society<br>
          <a href="mailto:sullivan@isoc.org" target="_blank"
            moz-do-not-send="true">sullivan@isoc.org</a><br>
          +1 416 731 1261<br>
          _______________________________________________<br>
          To manage your Internet Society subscriptions<br>
          or unsubscribe, log into the Member Portal at<br>
          <a href="https://admin.internetsociety.org/622619/User/Login"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://admin.internetsociety.org/622619/User/Login</a><br>
          and go to the Preferences tab within your profile.<br>
          -<br>
          View the Internet Society Code of Conduct: <a
            href="https://www.internetsociety.org/become-a-member/code-of-conduct/"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.internetsociety.org/become-a-member/code-of-conduct/</a><br>
        </blockquote>
      </div>
      <br clear="all">
      <div><br>
      </div>
      -- <br>
      <div dir="ltr" class="gmail_signature">
        <div dir="ltr">
          <div>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -<br>
                 Dr. Alejandro Pisanty<br>
            Facultad de Química UNAM<br>
            Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico<br>
            +525541444475<br>
            Blog: <a href="http://pisanty.blogspot.com" target="_blank"
              moz-do-not-send="true">http://pisanty.blogspot.com</a><br>
            LinkedIn: <a href="http://www.linkedin.com/in/pisanty"
              target="_blank" moz-do-not-send="true">http://www.linkedin.com/in/pisanty</a><br>
            Unete al grupo UNAM en LinkedIn, <a
              href="http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614"
              target="_blank" moz-do-not-send="true">http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614</a><br>
            Twitter: <a href="http://twitter.com/apisanty"
              target="_blank" moz-do-not-send="true">http://twitter.com/apisanty</a><br>
            ---->> Unete a ISOC Mexico, <a
              href="http://www.isoc.org" target="_blank"
              moz-do-not-send="true">http://www.isoc.org</a><br>
            .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .</div>
        </div>
      </div>
    </div>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 

Best regards, 
Veni
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.veni.com">https://www.veni.com</a>
pgp:5BA1366E <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:veni@veni.com">veni@veni.com</a>

The opinions expressed above are those of the 
author, not of any organizations, associated 
with or related to him in any given way. </pre>
  </body>
</html>