<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <div class="moz-cite-prefix">+1</div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">Good comment!</div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">Borka<br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">Olivier MJ Crépin-Leblond via
      Chapter-delegates je 20. 05. 2021 ob 20:06 napisal:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:81bed7cc-92a1-c347-ed28-2e1cd5c631e2@gih.com"> ...and
      yet they are possibly the only remaining barrier to stop
      politicians from saying "the Internet is unregulated, we need to
      regulate the Internet" and TBL from complacently accepting the Web
      anniversary interchangeably with the Internet anniversary... since
      for most people, the Web <-> Internet is the same thing...<br>
      <br>
      One diagram explains it to a politician. Over the years, I have
      used it on several ministers and suddenly you see that change in
      their facial expression. Not that I'd imagine any politician to
      understand the OSI layers functionality, but they understand that
      in a layer cake, when the icing tastes too sweet, it's nothing to
      do with the base of the cake itself. So deal with the icing, not
      the base. :-)<br>
      <br>
      Kindest regards,<br>
      <br>
      Olivier<br>
      <br>
      <div class="moz-cite-prefix">On 20/05/2021 19:54, Steve Crocker
        via Chapter-delegates wrote:<br>
      </div>
      <blockquote type="cite"
cite="mid:CABf5zvJ6s_cUqh3M3arOprFa5dPC-BcVqsipKJu+1G0BzJmuOw@mail.gmail.com">
        <div dir="ltr">
          <div class="gmail_default">When we were first thinking
            protocol architecture for the Arpanet, layers were building
            blocks.  They were to be used if and when they were useful,
            but it was also envisioned people might skip layers, insert
            layers, etc., etc.  I turned away from networking after a
            couple of years.  When I turned my attention back to network
            some years later, I learned the OSI model had exactly seven
            layers.  I nearly fell over laughing.</div>
          <div class="gmail_default"><br>
          </div>
          <div class="gmail_default">Steve</div>
          <div class="gmail_default"><br>
          </div>
        </div>
        <br>
        <div class="gmail_quote">
          <div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, May 20, 2021 at 1:50
            PM Andrew Sullivan via Chapter-delegates <<a
              href="mailto:chapter-delegates@elists.isoc.org"
              moz-do-not-send="true">chapter-delegates@elists.isoc.org</a>>
            wrote:<br>
          </div>
          <blockquote class="gmail_quote">Hi,<br>
            <br>
            On Thu, May 20, 2021 at 06:58:04PM +0200, Richard Hill via
            Chapter-delegates wrote:<br>
            <br>
            >To me, the Link, Internet, and Transport layers are for
            sure infrastructure.<br>
            >Some parts of the Application layer might be
            infrastructure, but much of it<br>
            >is not.<br>
            <br>
            Suppose I invent an experimental transport that I'm using
            over the Internet to communicate with two friends.  Is it
            infrastructure?  Maybe sort of -- it's perhaps
            infrastructure for the three of us, but it's really just
            mystery garbage to everyone else.  Now, suppose that I am
            Google and I invent an experimental protocol that I deploy
            to browsers that I give to everyone (but which is not yet
            standardized) and that lives in an application-layer
            protocol.  Is it infrastructure?  I'd say it's hard to claim
            that it is _not_ infrastructure, and so we're already in
            deep trouble with the layer model.<br>
            <br>
            Further,<br>
            <br>
            >No, there is not a bright line. Still I think that most
            people would agree<br>
            >that, at least at present, e-commerce platforms,
            streaming services, and<br>
            >social media are not infrastructure.<br>
            <br>
            I am unprepared to speculate what most people would agree to
            on this topic, but I'm rather less certain than you seem to
            be.  I definitely disagree that some parts of social media
            are not infrastructure: the uniquity of "login via
            Facebook", "login via Google", and "login via Twitter"
            buttons show that _at least part_ of some social media
            platforms are definitely infrastructure on the modern
            Internet: accounts in unrelated services are using OAUTH
            services that depend on features tied to a particular social
            media system identity.  If that isn't infrastructure to you,
            then we're simply talking about different things. <br>
            <br>
            >broadcast evolve, but the basic concept is the same: to
            use some medium to<br>
            >send the same content to a lot of people more-or-less at
            the same time<br>
            <br>
            But that is not, of course, the overwhelmingly dominant way
            that people use the Internet.  Clubhouse aside, people are
            just not setting their alarm clocks to make sure they watch
            their favourite Internet show when it comes on.  And they're
            not being tidy and careful about (in the case we're talking
            about) Candian content rules for who made the production and
            who were the performers and so on.  The traditional solution
            that Canada had for this was to use broadcast licensing to
            force the Canadian content to be carried into Canadian homes
            even if Canadians often didn't want it.  The Internet
            presents a challenge to that model, because the Internet
            doesn't impose a rigid distinction as to who is a "producer"
            and who a "consumer".  C-10 (and a host of other similar
            proposals in other countries) appear to be an attempt to
            re-impose those kinds of distinctions, frequently with
            implicit or explicit expectations that the network provide
            the necessary facilities to enforce the regulatory prefe<br>
             rence.  To me, that is a threat to the Internet Way of
            Networking, and the Internet Society should oppose it.<br>
            <br>
            I am sad that I appear unable to convince you of this, but I
            suppose we will have to agree to disagree.<br>
            <br>
            Best regards,<br>
            <br>
            A<br>
            <br>
            -- <br>
            Andrew Sullivan<br>
            President & CEO, Internet Society<br>
            <a href="mailto:sullivan@isoc.org" target="_blank"
              moz-do-not-send="true">sullivan@isoc.org</a><br>
            +1 416 731 1261<br>
            _______________________________________________<br>
            As an Internet Society Chapter Officer you are automatically
            subscribed<br>
            to this list, which is regularly synchronized with the
            Internet Society Chapter Portal (AMS):<br>
            <a
              href="https://admin.internetsociety.org/622619/User/Login"
              rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://admin.internetsociety.org/622619/User/Login</a><br>
            View the Internet Society Code of Conduct: <a
              href="https://www.internetsociety.org/become-a-member/code-of-conduct/"
              rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.internetsociety.org/become-a-member/code-of-conduct/</a><br>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
        <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
        <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
As an Internet Society Chapter Officer you are automatically subscribed
to this list, which is regularly synchronized with the Internet Society Chapter Portal (AMS):
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://admin.internetsociety.org/622619/User/Login" moz-do-not-send="true">https://admin.internetsociety.org/622619/User/Login</a>
View the Internet Society Code of Conduct: <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.internetsociety.org/become-a-member/code-of-conduct/" moz-do-not-send="true">https://www.internetsociety.org/become-a-member/code-of-conduct/</a>
</pre>
      </blockquote>
      <br>
      <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Olivier MJ Crépin-Leblond, PhD
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.gih.com/ocl.html" moz-do-not-send="true">http://www.gih.com/ocl.html</a></pre>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
As an Internet Society Chapter Officer you are automatically subscribed
to this list, which is regularly synchronized with the Internet Society Chapter Portal (AMS):
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View the Internet Society Code of Conduct: <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.internetsociety.org/become-a-member/code-of-conduct/">https://www.internetsociety.org/become-a-member/code-of-conduct/</a>
</pre>
    </blockquote>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-signature">-- <br>
      Prof.dr.Borka Jerman-Blažič
      Ex-Head, Laboratory for Open systems and Networks
      Jožef Stefan Institute and
      Faculty of Economics, Ljubljana University
      Slovenia
      tel. +386 1 477 3408
      tel. +386 1 477 3756
      mob. +386 41 678 410</div>
  </body>
</html>