<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    ...and yet they are possibly the only remaining barrier to stop
    politicians from saying "the Internet is unregulated, we need to
    regulate the Internet" and TBL from complacently accepting the Web
    anniversary interchangeably with the Internet anniversary... since
    for most people, the Web <-> Internet is the same thing...<br>
    <br>
    One diagram explains it to a politician. Over the years, I have used
    it on several ministers and suddenly you see that change in their
    facial expression. Not that I'd imagine any politician to understand
    the OSI layers functionality, but they understand that in a layer
    cake, when the icing tastes too sweet, it's nothing to do with the
    base of the cake itself. So deal with the icing, not the base. :-)<br>
    <br>
    Kindest regards,<br>
    <br>
    Olivier<br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 20/05/2021 19:54, Steve Crocker via
      Chapter-delegates wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CABf5zvJ6s_cUqh3M3arOprFa5dPC-BcVqsipKJu+1G0BzJmuOw@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="ltr">
        <div class="gmail_default"
          style="font-family:arial,sans-serif;font-size:small;color:#0000ff">When
          we were first thinking protocol architecture for the Arpanet,
          layers were building blocks.  They were to be used if and when
          they were useful, but it was also envisioned people might skip
          layers, insert layers, etc., etc.  I turned away from
          networking after a couple of years.  When I turned my
          attention back to network some years later, I learned the OSI
          model had exactly seven layers.  I nearly fell over laughing.</div>
        <div class="gmail_default"
          style="font-family:arial,sans-serif;font-size:small;color:#0000ff"><br>
        </div>
        <div class="gmail_default"
          style="font-family:arial,sans-serif;font-size:small;color:#0000ff">Steve</div>
        <div class="gmail_default"
          style="font-family:arial,sans-serif;font-size:small;color:#0000ff"><br>
        </div>
      </div>
      <br>
      <div class="gmail_quote">
        <div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, May 20, 2021 at 1:50
          PM Andrew Sullivan via Chapter-delegates <<a
            href="mailto:chapter-delegates@elists.isoc.org"
            moz-do-not-send="true">chapter-delegates@elists.isoc.org</a>>
          wrote:<br>
        </div>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
          0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Hi,<br>
          <br>
          On Thu, May 20, 2021 at 06:58:04PM +0200, Richard Hill via
          Chapter-delegates wrote:<br>
          <br>
          >To me, the Link, Internet, and Transport layers are for
          sure infrastructure.<br>
          >Some parts of the Application layer might be
          infrastructure, but much of it<br>
          >is not.<br>
          <br>
          Suppose I invent an experimental transport that I'm using over
          the Internet to communicate with two friends.  Is it
          infrastructure?  Maybe sort of -- it's perhaps infrastructure
          for the three of us, but it's really just mystery garbage to
          everyone else.  Now, suppose that I am Google and I invent an
          experimental protocol that I deploy to browsers that I give to
          everyone (but which is not yet standardized) and that lives in
          an application-layer protocol.  Is it infrastructure?  I'd say
          it's hard to claim that it is _not_ infrastructure, and so
          we're already in deep trouble with the layer model.<br>
          <br>
          Further,<br>
          <br>
          >No, there is not a bright line. Still I think that most
          people would agree<br>
          >that, at least at present, e-commerce platforms, streaming
          services, and<br>
          >social media are not infrastructure.<br>
          <br>
          I am unprepared to speculate what most people would agree to
          on this topic, but I'm rather less certain than you seem to
          be.  I definitely disagree that some parts of social media are
          not infrastructure: the uniquity of "login via Facebook",
          "login via Google", and "login via Twitter" buttons show that
          _at least part_ of some social media platforms are definitely
          infrastructure on the modern Internet: accounts in unrelated
          services are using OAUTH services that depend on features tied
          to a particular social media system identity.  If that isn't
          infrastructure to you, then we're simply talking about
          different things. <br>
          <br>
          >broadcast evolve, but the basic concept is the same: to
          use some medium to<br>
          >send the same content to a lot of people more-or-less at
          the same time<br>
          <br>
          But that is not, of course, the overwhelmingly dominant way
          that people use the Internet.  Clubhouse aside, people are
          just not setting their alarm clocks to make sure they watch
          their favourite Internet show when it comes on.  And they're
          not being tidy and careful about (in the case we're talking
          about) Candian content rules for who made the production and
          who were the performers and so on.  The traditional solution
          that Canada had for this was to use broadcast licensing to
          force the Canadian content to be carried into Canadian homes
          even if Canadians often didn't want it.  The Internet presents
          a challenge to that model, because the Internet doesn't impose
          a rigid distinction as to who is a "producer" and who a
          "consumer".  C-10 (and a host of other similar proposals in
          other countries) appear to be an attempt to re-impose those
          kinds of distinctions, frequently with implicit or explicit
          expectations that the network provide the necessary facilities
          to enforce the regulatory prefe<br>
           rence.  To me, that is a threat to the Internet Way of
          Networking, and the Internet Society should oppose it.<br>
          <br>
          I am sad that I appear unable to convince you of this, but I
          suppose we will have to agree to disagree.<br>
          <br>
          Best regards,<br>
          <br>
          A<br>
          <br>
          -- <br>
          Andrew Sullivan<br>
          President & CEO, Internet Society<br>
          <a href="mailto:sullivan@isoc.org" target="_blank"
            moz-do-not-send="true">sullivan@isoc.org</a><br>
          +1 416 731 1261<br>
          _______________________________________________<br>
          As an Internet Society Chapter Officer you are automatically
          subscribed<br>
          to this list, which is regularly synchronized with the
          Internet Society Chapter Portal (AMS):<br>
          <a href="https://admin.internetsociety.org/622619/User/Login"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://admin.internetsociety.org/622619/User/Login</a><br>
          View the Internet Society Code of Conduct: <a
            href="https://www.internetsociety.org/become-a-member/code-of-conduct/"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.internetsociety.org/become-a-member/code-of-conduct/</a><br>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
As an Internet Society Chapter Officer you are automatically subscribed
to this list, which is regularly synchronized with the Internet Society Chapter Portal (AMS):
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://admin.internetsociety.org/622619/User/Login">https://admin.internetsociety.org/622619/User/Login</a>
View the Internet Society Code of Conduct: <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.internetsociety.org/become-a-member/code-of-conduct/">https://www.internetsociety.org/become-a-member/code-of-conduct/</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Olivier MJ Crépin-Leblond, PhD
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.gih.com/ocl.html">http://www.gih.com/ocl.html</a></pre>
  </body>
</html>