<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:trebuchet ms,sans-serif">Vint & Bob's TCP-IP is one of the greatest engineering achievements in history. It is utterly amazing they designed a system for a modest network that today is effectively serving billions. If anything, what they did is underappreciated.</div><div class="gmail_default" style="font-family:trebuchet ms,sans-serif">---------------</div><div class="gmail_default" style="font-family:trebuchet ms,sans-serif">I've actively opposed the Verizon "New IP" and European "Non-IP" standards, because TCP-IP has proven how effective it can be in so many different ways.</div><div class="gmail_default" style="font-family:trebuchet ms,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:trebuchet ms,sans-serif">The European (and other telcos) want to break from TCP-IP to be "deterministic." They believe that will make the system more efficient and guarantee QoS.  I believe they are fooling themselves, partly inspired by what I have learned from Vint. I see it as the telcos wanting to control and charge, revisiting the longtime Bellhead goal.</div><div class="gmail_default" style="font-family:trebuchet ms,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:trebuchet ms,sans-serif">To prevent that, I think we need to engage in terms all involved can understand. Defining that as "Not the Internet we understand" will not dissuade others.</div><div class="gmail_default" style="font-family:trebuchet ms,sans-serif">------------------</div><div class="gmail_default" style="font-family:trebuchet ms,sans-serif">The Internet, however we define it, will always need to run over the physical systems of telcos and cablecos. That's why I've urged ISOC to open up 3GPP and the other fora where many of the key decisions are made. </div><div class="gmail_default" style="font-family:trebuchet ms,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:trebuchet ms,sans-serif"><i>Please hear me on that, even as we disagree on other things. </i>We need active involvement, not more policy papers that do not address everyone's interest. </div><div class="gmail_default" style="font-family:trebuchet ms,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:trebuchet ms,sans-serif">To a woman with a hammer, everything looks like a nail. To we who know how to write abstract policy papers, they seem an ideal tool. We need much more.</div><div class="gmail_default" style="font-family:trebuchet ms,sans-serif">---------------</div><div class="gmail_default" style="font-family:trebuchet ms,sans-serif">India, South Asia, China, and perhaps Africa will soon be the majority of Internet users. Unless we are able to effectively include and address them, our efforts will fail.</div><div class="gmail_default" style="font-family:trebuchet ms,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:trebuchet ms,sans-serif">That ISOC is so U.S. dominated does not mean we are wrong. But I believe we don't know how to effectively include the rest of the world. That begins with hearing the people who are not "like-minded," as our policy lead and past CEO put it.</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Sep 9, 2020 at 1:42 PM vinton cerf <<a href="mailto:vgcerf@gmail.com" target="_blank">vgcerf@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-size:large;color:rgb(0,0,0)">Dave, I think you may have at least one thing wrong.</div><div class="gmail_default" style="font-size:large;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:large;color:rgb(0,0,0)">You can't interconnect a bunch of networks and expect anything to work if there isn't something they have in common. Sometimes that's up at the application layer - so we used to have email gateways but could not do remote login or ftp or the many other things we do over TCP/IP or UDP/IP.  The common use of IP is key to the Internet's ability to interconnect multiple packet-switched networks. Bob Kahn's DOA assumes IP connectivity but is not dependent on DNS (although it can use DNS). </div><div class="gmail_default" style="font-size:large;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:large;color:rgb(0,0,0)">vint</div><div class="gmail_default" style="font-size:large;color:rgb(0,0,0)"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Sep 9, 2020 at 12:30 PM Dave Burstein via Chapter-delegates <<a href="mailto:chapter-delegates@elists.isoc.org" target="_blank">chapter-delegates@elists.isoc.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:"trebuchet ms",sans-serif">People </div><div class="gmail_default" style="font-family:"trebuchet ms",sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:"trebuchet ms",sans-serif">Columbia Professor Eli Noam, perhaps the Internet's most respected public voice, pointed out that there was no reason what's valuable about the Internet required a single system. So long as there was robust interconnection, there could be many "Internets" with different internal systems. </div><br>There is absolutely no reason the future Internet requires "a Common Protocol<span class="gmail_default" style="font-family:"trebuchet ms",sans-serif">,</span>" "a Single Distributed Routing System<span class="gmail_default" style="font-family:"trebuchet ms",sans-serif">,</span>"<span class="gmail_default"><font face="trebuchet ms, sans-serif"> or "</font>Common Global Identifiers"<font face="trebuchet ms, sans-serif"></font></span><span class="gmail_default" style="font-family:"trebuchet ms",sans-serif"><i> I think those are good ideas, but can respect those who disagree. </i></span><div><span class="gmail_default" style="font-family:"trebuchet ms",sans-serif"><br></span></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:"trebuchet ms",sans-serif"><div class="gmail_default">Bob Kahn, a founder of ISOC, supports DOA/DONA, a "digital object architecture." We discuss some of its pros and cons at <a href="https://www.internetsociety.org/resources/doc/2016/overview-of-the-digital-object-architecture-doa/" target="_blank">https://www.internetsociety.org/resources/doc/2016/overview-of-the-digital-object-architecture-doa/</a><br></div><div class="gmail_default"><br></div></span></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:"trebuchet ms",sans-serif">In another example, Verizon, backed by Deutsche Telekom, Telefonica, the Koreans, and the Chinese want "deterministic networking" designed to guarantee performance. (Like Vint and Andrew, I strongly oppose that and was one of the few to speak up at the ITU FG2030. It is likely to dominate our networks in 5-10 years, like it or not.)<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:"trebuchet ms",sans-serif"></div><div class="gmail_default" style="font-family:"trebuchet ms",sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:"trebuchet ms",sans-serif">I might prefer a system that did a better job protecting my privacy from government and corporate spying. Others might prefer a system that did a better job detecting and blocking pornography. </div><div class="gmail_default" style="font-family:"trebuchet ms",sans-serif">----------------</div><div class="gmail_default" style="font-family:"trebuchet ms",sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:"trebuchet ms",sans-serif">To be effective, we need to begin with the facts on the ground. In almost all countries, the Internet is dominated by a handful of companies. I think we can all agree on this, even if we disagree on the right response. </div><div class="gmail_default" style="font-family:"trebuchet ms",sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:"trebuchet ms",sans-serif"> 9 of 13 of our Board are from the U.S., as are many of our senior staff. To be effective, we should clearly take positions that benefit Internet users around the world. 

We must be very careful not to take positions that protect U.S. giant companies.

</div><div class="gmail_default" style="font-family:"trebuchet ms",sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:"trebuchet ms",sans-serif">Our policy lead has said ISOC is a place for "Like-minded individuals," backed by our current and previous CEO. We've taken that too far, to the point we are preaching to the converted and not representing the interests of most people on the Internet.</div><div class="gmail_default" style="font-family:"trebuchet ms",sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:"trebuchet ms",sans-serif">Andrew, Gonzalo - It's your job to do better.</div><div class="gmail_default" style="font-family:"trebuchet ms",sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:"trebuchet ms",sans-serif"><br></div><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr">Editor, AnalysisBranch.com, Wirelessone.news, fastnet.news<br>@analysisbranch telecom news worth a tweet<div>Available for consulting.</div></div><div dir="ltr"><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
_______________________________________________<br>
As an Internet Society Chapter Officer you are automatically subscribed<br>
to this list, which is regularly synchronized with the Internet Society Chapter Portal (AMS):<br>
<a href="https://admin.internetsociety.org/622619/User/Login" rel="noreferrer" target="_blank">https://admin.internetsociety.org/622619/User/Login</a><br>
View the Internet Society Code of Conduct: <a href="https://www.internetsociety.org/become-a-member/code-of-conduct/" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.internetsociety.org/become-a-member/code-of-conduct/</a><br>
</blockquote></div>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr">Editor, AnalysisBranch.com, Wirelessone.news, fastnet.news<br>@analysisbranch telecom news worth a tweet<div>Available for consulting.</div></div><div dir="ltr"><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>