<div dir="ltr"><div dir="ltr">The view from Mogadishu Interspersed...</div><div dir="ltr"><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Tue, Nov 6, 2018 at 10:09 PM Richard Hill <<a href="mailto:rhill@hill-a.ch">rhill@hill-a.ch</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-8177360865311340732WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">Dear Alejandro,<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">I agree with much of what you say, but, as usual, the devil is in the details, please see embedded comments below.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">Thanks and best,<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">Richard<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u></span></p></div></div></blockquote><div><br></div><div>I too agree with most of the issues covered here... BUT yes, the devil is indeed in the details.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-8177360865311340732WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"> <u></u></span></p><div style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1.5pt solid blue;padding:0cm 0cm 0cm 4pt"><div><div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(181,196,223);padding:3pt 0cm 0cm"><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif">From:</span></b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif"> Alejandro Pisanty [mailto:<a href="mailto:apisanty@gmail.com" target="_blank">apisanty@gmail.com</a>] <br><b>Sent:</b> lundi, 5. novembre 2018 21:42<br><b>To:</b> Dave Burstein<br><b>Cc:</b> Nadira Alaraj; Richard Hill; ISOC Chapter Delegates<br><b>Subject:</b> Re: [Chapter-delegates] Call with Chapters in advance of the ITU Plenipotentiary 2018 (18 Oct, 10:00 and 20:00 UTC)<u></u><u></u></span></p></div></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal">Dave,<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">the concerns of Internet users in developing countries are not better served by their governments' participation in the ITU. <span style="color:rgb(31,73,125)"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">>RH: I think that that depends on the country. In my experience, many of the representatives of developing countries are well informed and are trying to do the best for their citizens.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> </span></p></div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>I attended  WCIT 2012 here in Dubai <a href="https://www.itu.int/en/wcit-12/Pages/default.aspx">https://www.itu.int/en/wcit-12/Pages/default.aspx</a>, wearing a different hat. You r both right. And the issue is not limited to ITU, but in many of the UN agencies. Hence, my WIP project to write, " UN - the failure of noble idea". Some countries are doing fine and many are struggling, just reflect on the African countries' process in the current ITU elections. In Mogadishu, the government decided to run the .so ccTLD, and the the first thing that happened was all universities lost their domains, and now must pay for their domain, etc. and many other politically motivated moves towards the use of what many thought was community rather than government resources.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-8177360865311340732WordSection1"><div style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1.5pt solid blue;padding:0cm 0cm 0cm 4pt"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u></span></p><p class="MsoNormal">Many of the resolutions under discussion cement the power of repressive and user-unfriendly governments, both in-country and internationally.<span style="color:rgb(31,73,125)"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">>RH: I think that you mean that some of the proposals might have such effects. But I don’t think that such proposals will be accepted.</span></p></div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Agree... that is the beauty of the ITU processes, BUT then the ITU can produce any resolution it wants, at the end of the day it cannot enforce, although RH can elaborate this. Since he helped me understand that community members can attend ITU event, even PP-18... a fact many do not know, and hence the false claim the ITU events are closed to the public.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-8177360865311340732WordSection1"><div style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1.5pt solid blue;padding:0cm 0cm 0cm 4pt"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"> A big, solid block of countries that negotiates endlessly - literally till the light of the next morning - has a model of deep collusion between telco and government, be it that the telco is government-owned, or owned by a prince who is a cousin of the country's ruler, or that the government actively supports a mostly monopolistic telco. <span style="color:rgb(31,73,125)"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">>RH: Yes, but there is an equally big, solid, block of countries that also negotiates endlessly to prevent such proposals from being adopted. And, in my experience, there is considerable collusion between big companies (including the Internet giants) and governments in developed countries also.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> </span></p></div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>I think in general, governments manage the local teleco rules, except perhaps Somalia which due to 2 decades of chaos, the private sector literally manages this sector, although the government recently enacted a telecom law and formed regulatory authority.</div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-8177360865311340732WordSection1"><div style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1.5pt solid blue;padding:0cm 0cm 0cm 4pt"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u></span></p><p class="MsoNormal">Others in the list of unfriendlies are countries with strong citizen surveillance, at least one of them with a system such that you may lose your right to board a train if your social-networking behavior is considered improper; countries that jail or kill or maim journalists, bloggers, and activists. *They* don't want anybody's interference in their internal issues any more than the country you mention; and they want the same freedom to meddle in others'. <span style="color:rgb(31,73,125)"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">>RH: True, but let’s not forget that several Western countries practice mass surveillance, not just their own citizens, but of the entire world. And that at least one such country has been found to have violated the European Convention on Human Rights.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> </span></p></div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>This is complex issue and I live in Mogadishu, so will agree with both your comments... and leave it at that.</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-8177360865311340732WordSection1"><div style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1.5pt solid blue;padding:0cm 0cm 0cm 4pt"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u></span></p><p class="MsoNormal">That's what the ITU does for them. <span style="color:rgb(31,73,125)"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">>RH: Can you please explain exactly what ITU decision/resolution you are referring to? And please recall that there are ITU decisions/recommendations that have facilitated, and continue to facilitate, the development of the Internet, in particular the 1988 ITRs (which ended monopoly pricing for international leased lines and thus opened the way for private networks such as the Internet), X-509 certificates (which are used in HTTPS), compression standards such as MPEG,  end-user access standards such as xDSL, and the use of harmonized unlicensed spectrum for WiFi.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> </span></p></div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>I was in Melbourne in 1988, at Monash university but after RH's comment above I read what he mentioned and I must thank him for the references and scholarly input.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-8177360865311340732WordSection1"><div style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1.5pt solid blue;padding:0cm 0cm 0cm 4pt"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u></span></p><p class="MsoNormal">The way the votes are garnered is not insignificant either; one of these countries makes huge investments in infrastructure in a continent, then has 70% of that continent's votes; any surprise there? (of course the candidate may come from a developing country; it may further the telecommunications agenda but NOT the Internet agenda.)<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">>RH:  I’m sure that you noticed that the US candidate won the election for Director of BDT, and the UK candidate won the election for Deputy Secretary-General, so vote influencing works both ways.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> </p></div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>See my comment re the African delegation above. Perhaps the ITU can in diplomatic way educate its members about the intricacy of the voting process to save time and effort for some of the members, where governments change very often.. The issue here is, while the ITU can afford to organise 3 week PP meeting, it is also costly for many developing countries and hence any aspect of the meeting that can be shortened will help.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-8177360865311340732WordSection1"><div style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1.5pt solid blue;padding:0cm 0cm 0cm 4pt"><div><div><p class="MsoNormal"><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)">SNIP<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal">having the Red Cross, the International Astronomical Union, and ISOC seated in the back row with no electricity. <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">RH: Zaire, Zimbabwe, etc. are also in the back row, and Switzerland is pretty far back. But all seats have microphones and headphones, and there are big screens, so sitting in the back is not a big issue. At present there is electricity in all rows. I have heard that, at the beginning, electricity was missing in the back rows of one of the big rooms, but that was a mistake and it has been corrected.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)">SNIP<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> </span></p></div></div></div></div></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-8177360865311340732WordSection1"><div style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1.5pt solid blue;padding:0cm 0cm 0cm 4pt"><div><div><p class="MsoNormal">Since the ITU does not provide insights into the devlopments during the conference, <span style="color:rgb(31,73,125)"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">>RH: the big meetings are audiocast and captioned, and archived, see:<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">  <a href="https://www.itu.int/web/pp-18/en/page/202-webcast-and-captioning" target="_blank">https://www.itu.int/web/pp-18/en/page/202-webcast-and-captioning</a> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal">we are better served by following the Twitter feed of Samantha G. Dickinson, https//<a href="http://twitter.com/sgdickinson" target="_blank">twitter.com/sgdickinson</a> - read just a few entries to see madness and anomy ooze out.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">>RH: I have long been impressed by the breadth of your vocabulary, but I don’t think that anomy is the right terms here, given these definitions:<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><a href="https://www.dictionary.com/browse/anomy" target="_blank">https://www.dictionary.com/browse/anomy</a> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><a href="https://www.vocabulary.com/dictionary/anomy" target="_blank">https://www.vocabulary.com/dictionary/anomy</a><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">>RH: What I see is hypocrisy on all sides. I will cite here only one example: the countries that most vociferously call for Internet governance discussions to take place only in multi-stakeholder forums and that say that treaty-level provisions are not needed, are the very same countries that have agreed and/or are proposing treaty-level provisions in WTO and in free trade negotiations, which are the least open and the least transparent processes that I know of. See:<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><a href="http://www.apig.ch/Inconsistencies.pdf" target="_blank">http://www.apig.ch/Inconsistencies.pdf</a> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u></p></div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>I agree with RH on this issue. The last WTO meeting could have been better.... BUT this is wider issue with UN agencies. I listened to the speech of UPU Director at this pp event. BUT then I asked myself why is the UPU not supporting the what3word solution that will ensure mail to be delivered to anyone on planet earth within 3 metres (<a href="http://what3words.com">what3words.com</a>) or help to solve the developing countries problem in receiving remittance from developed countries, when they lost access to banks, due to the greedy banks' de-risking policies. The UPU financial system can be used to remit money, etc. So there are many issues with UN agencies... BUT at this stage this is the best possible option available, so let us keep on working on it to improve it.. rather than demolish it as someone we all know wants to do...</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-8177360865311340732WordSection1"><div style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1.5pt solid blue;padding:0cm 0cm 0cm 4pt"><div><div><p class="MsoNormal"> <u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)">SNIP</span> .  .<u></u><u></u></p></div></div></div></div>_______________________________________________<br>
As an Internet Society Chapter Officer you are automatically subscribed<br>
to this list, which is regularly synchronized with the Internet Society<br>
Chapter Portal (AMS): <a href="https://portal.isoc.org" rel="noreferrer" target="_blank">https://portal.isoc.org</a><br>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div>Regards,<div>Mohamed Ibrahim</div><div>founder, Somali isoc </div></div></div></div></div></div>