<div dir="ltr"><div>Dear Carlos,</div><div><br></div><div>with the best of respects......who would like to reinvent the complete wheel, it is nothing but more of a time wasting exercise, I would say. </div><div><span>Not all the clauses are objectionable to many of us and rest can always be debated. Trust me, I've been following the whole channel and it would be a mammoth job for someone to carefully incorporate all the suggestions and provide us with a very improved form of the document to further debate upon. </span></div><div><span><br></span></div><div>And I humbly would also like to disagree to your approach by calling it not a bottom up approach!</div></div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div>--<br>Best Regards,</div><div><div><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div><br></div><div><b>Sohaib Saleem</b></div><div>V. Lecturer <a href="http://www.kicsit.edu.pk" target="_blank">KICSIT</a></div><div>President <a href="http://www.isocibd.org.pk" target="_blank">ISOC PK IBD</a></div><div>Vice President <a href="http://www.osfp.org.pk" target="_blank">OSFP</a></div><div>Member Program Committee <a href="http://2017.pksig.pk" target="_blank">pkSIG</a></div><div>+ 92 300 9195902</div><div><font color="#006699"></font><span style="color:black"><a href="http://pk.linkedin.com/in/sohaibsaleem" target="_blank"><font color="#1155cc">http://pk.linkedin.com/in/sohaibsaleem</font></a> </span></div><div><span style="color:black"><a href="https://www.facebook.com/sohaib.saleem" target="_blank"><font color="#1155cc">https://www.facebook.com/sohaib.saleem</font></a></span></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
<br><div class="gmail_quote">On Wed, Sep 6, 2017 at 6:52 PM, Carlos Vera <span dir="ltr"><<a href="mailto:cveraq@gmail.com" target="_blank">cveraq@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto"><span><div></div><div>"<span style="background-color:rgba(255,255,255,0)">Please stay tuned for the next version, I’m confident that together we can find a consensus that is acceptable to all."</span></div><div><br></div></span><div>Agree with Brandt. This is not a bottom up process at all. </div><div><br></div><div>The right instance for the agreement for being write from zero is necessary is the <span style="background-color:rgba(255,255,255,0)">Chapters Advisory Council and The chair of the bottom up working group must take this challenge for the workgroup and for the Chapters Advisory Council itself so we can participate from the very beginning under the right methodology including building the principles of the agreement: not intervention, self regulation of chapters, real participation as a decision making instance, and much more. </span></div><div><span style="background-color:rgba(255,255,255,0)"><br></span></div><div><span style="background-color:rgba(255,255,255,0)">With those principles in mind will be time to write an agreement.</span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><div><span style="background-color:rgba(255,255,255,0)"><br></span></div><div><span style="background-color:rgba(255,255,255,0)">Carlos Vera</span></div><div><span style="background-color:rgba(255,255,255,0)">Isoc Ecuador </span></div></font></span><div><div class="h5"><div><br>On Sep 6, 2017, at 7:11 AM, Joyce Dogniez <<a href="mailto:dogniez@isoc.org" target="_blank">dogniez@isoc.org</a>> wrote:<br><br></div><blockquote type="cite"><div><div class="m_5401422334319761431WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">Dear Brandt,<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">Thanks for your message.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">Indeed there is still a lot of discussion going on, which is obviously encouraged and welcomed. <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">Having said that at some point we need to recap the comments made and understand how they can best be addressed.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">Which is why we had a one month period of comment. <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">It may indeed well be that while going through all the comments and feedbacks there are areas that still need further discussion or that some of the clauses need to be reviewed, revised, clarified or simply removed. <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">As was discussed early on the list, the agreement has been put together with initial feedback from Chapters and has been reviewed by the Chapters Advisory Council before posting on the list. <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">There is surely no intention of dictating… the final version, or updated version if you prefer (you are right, the choice of word could have been better </span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Apple Color Emoji"">☺</span><span style="font-size:11.0pt">), will be presented to the Chapters AC Steering Committee for revision and we will work with them to identify next steps. <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">Please stay tuned for the next version, I’m confident that together we can find a consensus that is acceptable to all.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">  <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">Warm regards<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"><u></u> <u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="font-size:10.5pt;color:black">Joyce</span><span lang="EN-US" style="font-size:10.5pt;font-family:"Times New Roman";color:black"><u></u><u></u></span></p></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"><u></u> <u></u></span></p><div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm"><p class="MsoNormal"><b><span style="color:black">From: </span></b><span style="color:black">Brandt Dainow <<a href="mailto:brandt.dainow@gmail.com" target="_blank">brandt.dainow@gmail.com</a>><br><b>Reply-To: </b>"<a href="mailto:brandt.dainow@gmail.com" target="_blank">brandt.dainow@gmail.com</a>" <<a href="mailto:brandt.dainow@gmail.com" target="_blank">brandt.dainow@gmail.com</a>><br><b>Date: </b>Wednesday, 6 September 2017 at 11:54<br><b>To: </b>Joyce Dogniez <<a href="mailto:dogniez@isoc.org" target="_blank">dogniez@isoc.org</a>>, "<a href="mailto:chapter-delegates@elists.isoc.org" target="_blank">chapter-delegates@elists.<wbr>isoc.org</a>" <<a href="mailto:chapter-delegates@elists.isoc.org" target="_blank">chapter-delegates@elists.<wbr>isoc.org</a>><br><b>Subject: </b>RE: [Chapter-delegates] Comments and feedback on revised charter agreement</span><span style="color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Times New Roman""><u></u> <u></u></span></p></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:#1f497d">With the greatest respect, I do not think these discussions have reached a state where conclusions can be drawn, and I personally resent being told that this discussion is over.  Perhaps I am mistaken, but my understanding from your email is that you will now create the final version of the chapter agreement.  If that is the case, then I also resent being told that you and (unknown) other people in central will decide the final version of the new chapter agreement.  These discussions have shown that the days have passed where national chapters will accept central office dictating to them in such a fashion.</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:#1f497d">If you want to attempt to summarise positions, and propose a new agreement for consideration by chapters, that is acceptable to me.  However, I really don’t think you can legitimately do anything more than that.  </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:#1f497d">I propose that no new chapter agreement be finalised without the agreement of two-thirds of the national chapters, and that each national chapter determine how it will vote through formal agreement of its members.  We should bear in mind national members will be bound by the agreement, especially if they ever serve on their national committee.  It is contrary to democratic principles and the principles of justice that someone be bound by changes in rules they haven’t agreed to.  I am aware we currently lack a formal method for chapters to vote on such matters.  So I suggest we develop something as soon as possible.</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:#1f497d">I suggest that this chapter delegates forum continue to discuss this issue as we feel appropriate.  </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:#1f497d">Regards,</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:#1f497d">Brandt Dainow</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:#1f497d"><a href="mailto:brandt.dainow@gmail.com" target="_blank"><span style="color:blue">brandt.dainow@gmail.com</span></a></span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:#1f497d"><a href="https://www.researchgate.net/profile/Brandt_Dainow" target="_blank"><span style="color:blue">https://www.researchgate.net/<wbr>profile/Brandt_Dainow</span></a></span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:#1f497d"><a href="http://www.imediaconnection.com/profiles/brandt.dainow" target="_blank"><span style="color:blue">http://www.imediaconnection.<wbr>com/profiles/brandt.dainow</span></a></span><u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><div><div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm"><p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-US" style="font-size:10.0pt;font-family:Tahoma">From:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size:10.0pt;font-family:Tahoma"> Chapter-delegates [<a href="mailto:chapter-delegates-bounces@elists.isoc.org" target="_blank">mailto:chapter-delegates-<wbr>bounces@elists.isoc.org</a>] <b>On Behalf Of </b>Joyce Dogniez<br><b>Sent:</b> 06 September 2017 10:15<br><b>To:</b> <a href="mailto:chapter-delegates@elists.isoc.org" target="_blank">chapter-delegates@elists.isoc.<wbr>org</a><br><b>Subject:</b> [Chapter-delegates] Comments and feedback on revised charter agreement</span><u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">Dear Chapter leaders,</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">I want to thank you for your constructive feedback and comments on the revised charter agreement. </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">As the deadline for comments was end of August, we will now start to compile the comments and see how to best address them in the final version.  This will be done by the end of the month.</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">I have also received some comments from Chapters on specific local situations, I will get back to all of you as soon as possible on those. </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">I know some of you are still waiting for some legal feedback locally, please contact me off list to let me know of any specific issues.</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">Again thanks a lot for your input.</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">Warm regards</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">Joyce</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="font-size:10.5pt;color:black">— </span><u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="font-size:10.5pt;color:black">Joyce Dogniez, CMM</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="font-size:10.5pt;color:black">Senior Director Global Engagement</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="font-size:10.5pt;color:black">Internet Society</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="font-size:10.5pt;color:black"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="font-size:10.5pt;color:black"><a href="mailto:dogniez@isoc.org" target="_blank">dogniez@isoc.org</a></span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="font-size:10.5pt;color:black">Mob/Whatsapp: <a href="tel:+352%20621%20266%20189" target="_blank" value="+352621266189">+352 621 266 189</a></span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="font-size:10.5pt;color:black">Skype: joycedogniez</span><u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div>
</div></blockquote></div></div><blockquote type="cite"><div><span>______________________________<wbr>_________________</span><span><br><span>As an Internet Society Chapter Officer you are automatically subscribed</span><br><span>to this list, which is regularly synchronized with the Internet Society</span><br><span>Chapter Portal (AMS): <a href="https://portal.isoc.org" target="_blank">https://portal.isoc.org</a></span></span></div></blockquote></div><br>______________________________<wbr>_________________<br>
As an Internet Society Chapter Officer you are automatically subscribed<br>
to this list, which is regularly synchronized with the Internet Society<br>
Chapter Portal (AMS): <a href="https://portal.isoc.org" target="_blank" rel="noreferrer">https://portal.isoc.org</a><br></blockquote></div><br></div>