<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <br>
    I share the concerns of the colleagues already (veni, Peter and the
    others)<br>
    expressed on the list. An association  is usually association of
    members and they have<br>
    the major role in the organization life. All other bodies are set up
    for the members to channel<br>
    their views, projects and work. This  must be reflected in the
    Bylaws.  So far it seems that<br>
    the all other parts of the organization are more important than the
    membership.<br>
    <br>
    With regards,<br>
    <br>
    borka<br>
    <br>
    <br>
    <br>
    Dne 15.9.2012 9:06, piše Bernie Hoeneisen:
    <blockquote
      cite="mid:alpine.DEB.2.00.1209150858460.22865@softronics.hoeneisen.ch"
      type="cite">I share Hans-Peter's concerns (see below) and fully
      support his proposals for changes.
      <br>
      <br>
      cheers,
      <br>
       Bernie (Board Member of ISOC Switzerland Chapter)
      <br>
      <br>
      --
      <br>
      <br>
      <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://ucom.ch/">http://ucom.ch/</a>
      <br>
      Tech Consulting for Internet Technology
      <br>
      <br>
      <br>
      On Fri, 14 Sep 2012, Hans Peter Dittler wrote:
      <br>
      <br>
      <blockquote type="cite">
        <br>
        Hello all,
        <br>
        <br>
         
        <br>
        <br>
        (forgot to copy to chapter delegates when send on Friday)
        <br>
        <br>
        When receiving the email from Eric and later from Ted about the
        revised version of the proposed bylaws
        <br>
        changes I had big hopes for substantial progress.
        <br>
        <br>
        I am sure that much effort went into the update so far and when
        talking to Eric and Ted face to face (and
        <br>
        everybody else involved) I got the impression of a lot of
        understanding and acceptance of the proposals made
        <br>
        earlier this year from members, chapters and org-members.
        <br>
        <br>
         
        <br>
        <br>
        When reading the revised proposal much of the anticipation and
        hope dissolved away into nothing.
        <br>
        <br>
         
        <br>
        <br>
        Yes - there was substantial change in some details –
        <br>
        <br>
        Chapters are for example now clearly recognized -
        <br>
        <br>
        But the main line and direction is still the same.
        <br>
        <br>
        If you look simply at the text there is a severe imbalance
        <br>
        <br>
        7 pages about the board of trustees
        <br>
        <br>
        2 pages about org members
        <br>
        <br>
        1/2 page about chapters
        <br>
        <br>
        Less than 1/2 page about individual members
        <br>
        <br>
        6 pages about officers (which could be added to the board part)
        <br>
        <br>
         
        <br>
        <br>
        Are members and chapters really so much less important than the
        board and the officers?
        <br>
        <br>
        Or are the rules for them so much simpler?
        <br>
        <br>
         
        <br>
        <br>
        Part of it might be due to the fact that most of the rules for
        chapters and members are pushed to different
        <br>
        papers (letter of affiliation) and left to later decisions of
        staff and board.
        <br>
        <br>
        This gives a feeling of uncertainty – you do not know what is
        coming up on you from the bylaws.
        <br>
        <br>
        I would expect that orgs, members and chapters should find as
        much consideration in the bylaws as staff and
        <br>
        officers.
        <br>
        <br>
        It is somehow a feeling of second class or less importance.
        <br>
        <br>
         
        <br>
        <br>
        Again I am not sure if this can be repaired by changing a few
        words in the bylaws. I am more and more
        <br>
        convinced that a deeper change needs to happen.
        <br>
        <br>
        I wish this discussion would be a real discussion where
        chapters, orgs and members would be part on equal
        <br>
        level and not only asked for input every 4 months or so.
        <br>
        <br>
        Especially when this input is to a large extend only put into
        some storage after being read by the people
        <br>
        tasked to do the revisions.
        <br>
        <br>
        A few round tables or some discussion would really make the
        whole process more transparent and more
        <br>
        trustworthy.
        <br>
        <br>
         
        <br>
        <br>
        I propose a much more direct and open dialogue inviting and
        including all parties that make up the Internet
        <br>
        Society.
        <br>
        <br>
        Please include all of us – we want to contribute and share.
        <br>
        <br>
         
        <br>
        <br>
        I attach my points from May , as most of them are not reflected
        in the current text or answered by some
        <br>
        communication.
        <br>
        <br>
         
        <br>
        <br>
        Summary of remarks from first letter in May 2012
        <br>
        <br>
         
        <br>
        <br>
        Global remarks:
        <br>
        <br>
        Still open: 
        <br>
        <br>
        The discussion about the update of the bylaws has sparked a lot
        of talk about the overall situation of
        <br>
        chapters and members inside Internet Society.
        <br>
        <br>
        I believe it would be a good idea to start a broader discussion
        about the role of individual members,
        <br>
        chapters and organizational members.
        <br>
        <br>
         
        <br>
        <br>
        Still open: 
        <br>
        <br>
        There seems to be quite a gap between what some individuals,
        some chapters and some org-members expect from
        <br>
        their role inside Internet Society and what is echoed from
        staff.
        <br>
        <br>
        The written as well as the proposed text in the bylaws often
        describes even another different scenario.
        <br>
        <br>
        There is also quite a gap in many areas between what chapters
        and members expect from staff and what staff
        <br>
        (constrained by personal or budget limits) is able to deliver or
        is allowed to deliver.
        <br>
        <br>
         
        <br>
        <br>
        Still open: 
        <br>
        <br>
        I heard a strong request from several sides to re-think the
        chosen understanding of being “Cause-based”.
        <br>
        <br>
        We should have the possibility to discuss different models,
        where membership, chapters and org-members play
        <br>
        a more visible and more influencing role in the creation and
        supervision of the long-term goals of the
        <br>
        Internet Society.
        <br>
        <br>
        Perhaps slight changes in the current model would be sufficient
        to improve the overall situation a lot.
        <br>
        <br>
         
        <br>
        <br>
        More specific remarks to the proposed bylaws:
        <br>
        <br>
         
        <br>
        <br>
        Still mostly open: 
        <br>
        <br>
        I understand and concur fully with the principle guideline to
        make bylaws as slim as possible to avoid the
        <br>
        high effort and legal cost needed on revision.
        <br>
        <br>
        At the same time I see the bylaws as something which defines
        centrally  large parts of the board, chapter,
        <br>
        member and org-member and staff roles and responsibilities.
        <br>
        <br>
        If central parts of the responsibilities or role descriptions
        are moved to other documents (example for
        <br>
        chapters: Society’s standards of performance), these additional
        documents should listed explicitly in the
        <br>
        bylaws and their content and the change of it bound in the
        bylaws to a rather high level of control and
        <br>
        revision, like a 2/3 majority vote of the board or similar. None
        of these central definitions should be
        <br>
        changeable unilaterally by a simple staff decision.
        <br>
        <br>
         
        <br>
        <br>
        Still mostly open: 
        <br>
        <br>
        Chapters, members and org-members were praised high as central
        parts of the Internet Society on several
        <br>
        occasions during the Inet in Geneva. Also the central role of
        the IETF was mentioned over and over.
        <br>
        <br>
        I would propose to mention those central aspects of the Internet
        Society also in the first paragraph of the
        <br>
        bylaws side by side to the one sentence about the mission.
        <br>
        <br>
         
        <br>
        <br>
        Chapters:
        <br>
        <br>
        Still open:
        <br>
        <br>
        Even if the bylaws now recognize chapters as their own entity
        and the selection of board members is on the
        <br>
        same level for IETF, org-members and chapters, there is still
        some imbalance.
        <br>
        <br>
        The org-members shall have a yearly assembly – why nothing
        comparable for chapters?
        <br>
        <br>
         
        <br>
        <br>
        Still open:
        <br>
        <br>
        As the actions of staff are under final supervision by the board
        and neither chapters nor members have any
        <br>
        channel of direct input to the board, there should be a
        definition of such a channel in the bylaws.
        <br>
        Possibilities are:
        <br>
        <br>
        -          an appeal-channel for staff actions or decisions on
        members or chapters
        <br>
        <br>
        -          the possibility for members, chapters and org-members
        to request the attention of the board by
        <br>
        putting some item on the agenda of the next board meeting
        <br>
        <br>
         
        <br>
        <br>
        Mostly closed:
        <br>
        <br>
        Several chapters have org-members as local members. This
        conflicts with the proposed text.
        <br>
        <br>
         
        <br>
        <br>
        Members:
        <br>
        <br>
        Still mostly open:
        <br>
        <br>
        The rights and possibilities of members seem to be very limited
        in the current text.
        <br>
        <br>
        As all definitions about membership levels and fees for
        individual or organizational members have now been
        <br>
        removed from the bylaws, I would propose again that these rules
        should be moved to documents  explicitly
        <br>
        listed in the bylaws and their content and the change of it
        bound in the bylaws to a rather high level of
        <br>
        control and revision, like a 2/3 majority vote of the board or
        similar. None of these definitions of
        <br>
        membership levels should be changeable by a simple staff
        decision.
        <br>
        <br>
         
        <br>
        <br>
         
        <br>
        <br>
        Hans Peter Dittler
        <br>
        <br>
        Member of the board
        <br>
        <br>
        ISOC.DE
        <br>
        <br>
        Internet Society German Chapter e.V.
        <br>
        <br>
         
        <br>
        <br>
        <br>
        <br>
      </blockquote>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
As an Internet Society Chapter Officer you are automatically subscribed
to this list, which is regularly synchronized with the Internet Society
Chapter Portal (AMS): <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://portal.isoc.org">https://portal.isoc.org</a></pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>