<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <font face="Helvetica, Arial, sans-serif">+1 for you, and +1 for
      Hans Peter.<br>
      However, dear colleagues, <br>
      I personally, and ISOC.bg active staffers, are quite busy in
      trying to deal with the ITU-threat to the Internet. We cannot
      possibly allocate time for this, and for the by-laws, neither can
      we send someone to deal with the by-laws alone. <br>
      I think the timing is pretty bad, and given all the remarks, I
      personally cannot even ask any of my colleagues to engage more. <br>
      We are running perhaps the second most important project in our
      history of 17 years of existence, and we want to reach some
      success. We are there alone, with only several supporting
      organizations (ISOC does not contribute to our project; they
      responded to our funding request last year that "it's too
      ambitious", or too much international, if I remember correctly;-)
      - sorry, but after Alejandro and Hans Peter's notes, I would just
      wait to see what the BoT will decide. Clearly there are more than
      two options, and it's their task, after all.<br>
      <br>
      best, <br>
      veni<br>
      <br>
    </font>
    <div class="moz-cite-prefix">On 09/14/2012 20:05, Dr. Alejandro
      Pisanty Baruch wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:6DCAB3E586E6A34FB17223DF8D8F0D3D483F54CA@W8-EXMB-DP.unam.local"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=ISO-8859-1">
      <style>
<!--
@font-face
        {font-family:Wingdings}
@font-face
        {font-family:Wingdings}
@font-face
        {font-family:Calibri}
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri","sans-serif"}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:purple;
        text-decoration:underline}
p.MsoListParagraph, li.MsoListParagraph, div.MsoListParagraph
        {margin-top:0cm;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:0cm;
        margin-left:36.0pt;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri","sans-serif"}
span.E-MailFormatvorlage18
        {font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:windowtext}
.MsoChpDefault
        {font-size:10.0pt}
@page WordSection1
        {margin:70.85pt 70.85pt 2.0cm 70.85pt}
ol
        {margin-bottom:0cm}
ul
        {margin-bottom:0cm}
-->
</style>
      <style type="text/css" id="owaParaStyle"></style>
      <div style="direction: ltr;font-family: Courier New;color:
        #000000;font-size: 10pt;">
        Hi all,
        <div><br>
        </div>
        <div>I have re-read the draft several times and with different
          questions in mind and have to agree with Hans Peter and others
          who have preceded me in this list.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>The recognition of Chapters in the Bylaws is
          unsatisfactory. </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>The definition of the Board's functions seems to me a
          weakness too. It is mostly understood in the negative, i.e. by
          substracting the President/CEO's functions from an imaginary
          whole. This may actually be more a feature than a bug by
          leaving the President's function delimited and the Board's
          functions undefined. At times ISOC needs the Board to press
          for precise or extensive policy definitions and to go far
          beyond peeking at the accounting. Strong policy statements,
          support for Chapters or other members or groupings within the
          organization, etc., are good examples here.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>That said, I'll come back to the Chapters sections and
          more, their absence. </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>One would think that at least some guidance about what
          Chapters are and aren't, do or don't do, would be in the
          Bylaws. It certainly should occur before we conclude - as we
          might - that we are all better off with the Bylaws as they
          stand in the present draft. A general statement of mutual
          responsibility may appear at least in the document and
          discussion track of the Bylaws and thus help orient the
          interactions as we build the LoA's and other instruments. </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Further: we have elected three Trustees from the Chapter
          vote. We have heard from Narelle and Rudi from time to time.
          It would be very valuable if at least one of you could help us
          with a summary of how you got to the conclusion that the
          present draft is fine. An appearance from Monsieur Aina would
          also be appreciated, esp. if we consider that we are well into
          his term and some show of accountability would be a signal of
          what the relation between Chapters and the rest of the
          organization is going to be in a consequence of his
          contributions as a Trustee.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Certainly we have a great subject for the upcoming meeting
          of Chapter leaders and members in Toronto about a month from
          now. Jacek, I don't think that we need to get creative about
          the agenda of that meeting!!</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Yours,</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Alejandro Pisanty<br>
          <div><br>
            <div style="font-family:Tahoma; font-size:13px">
              <div style="font-family:Tahoma; font-size:13px"><span
                  class="Apple-style-span" style="widows:2;
                  text-transform:none; text-indent:0px;
                  letter-spacing:normal; border-collapse:separate;
                  font:medium 'Times New Roman'; white-space:normal;
                  orphans:2; color:rgb(0,0,0); word-spacing:0px"><span
                    class="Apple-style-span" style="font-family:arial;
                    font-size:small"><font face="Courier New" size="2">  
                    </font></span></span></div>
              <div style="font-family:Tahoma; font-size:13px"><span
                  class="Apple-style-span" style="widows:2;
                  text-transform:none; text-indent:0px;
                  letter-spacing:normal; border-collapse:separate;
                  font:medium 'Times New Roman'; white-space:normal;
                  orphans:2; color:rgb(0,0,0); word-spacing:0px"><span
                    class="Apple-style-span" style="font-family:arial;
                    font-size:small"><font face="Courier New" size="2">!
                      !! !!! !!!!</font></span></span></div>
              <div style="font-family:Tahoma; font-size:13px"><span
                  class="Apple-style-span" style="widows:2;
                  text-transform:none; text-indent:0px;
                  letter-spacing:normal; border-collapse:separate;
                  font:medium 'Times New Roman'; white-space:normal;
                  orphans:2; color:rgb(0,0,0); word-spacing:0px"><span
                    class="Apple-style-span" style="font-family:arial;
                    font-size:small"></span></span><span
                  class="Apple-style-span" style="widows:2;
                  text-transform:none; text-indent:0px;
                  letter-spacing:normal; border-collapse:separate;
                  font:medium 'Times New Roman'; white-space:normal;
                  orphans:2; color:rgb(0,0,0); word-spacing:0px"><span
                    class="Apple-style-span" style="font-family:arial;
                    font-size:small"><font face="Courier New" size="2">NEW

                      PHONE NUMBER - NUEVO NÚMERO DE TELÉFONO</font></span></span></div>
              <p><span class="Apple-style-span" style="widows:2;
                  text-transform:none; text-indent:0px;
                  letter-spacing:normal; border-collapse:separate;
                  font:medium 'Times New Roman'; white-space:normal;
                  orphans:2; color:rgb(0,0,0); word-spacing:0px"><span
                    class="Apple-style-span" style="font-family:arial;
                    font-size:small"></span></span> </p>
              <p><span class="Apple-style-span" style="widows:2;
                  text-transform:none; text-indent:0px;
                  letter-spacing:normal; border-collapse:separate;
                  font:medium 'Times New Roman'; white-space:normal;
                  orphans:2; color:rgb(0,0,0); word-spacing:0px"><span
                    class="Apple-style-span" style="font-family:arial;
                    font-size:small"><font face="Courier New" size="2">+52-1-5541444475

                      FROM ABROAD </font></span></span></p>
              <p><span class="Apple-style-span" style="widows:2;
                  text-transform:none; text-indent:0px;
                  letter-spacing:normal; border-collapse:separate;
                  font:medium 'Times New Roman'; white-space:normal;
                  orphans:2; color:rgb(0,0,0); word-spacing:0px"><span
                    class="Apple-style-span" style="font-family:arial;
                    font-size:small"><font face="Courier New" size="2">+525541444475

                      DESDE MÉXICO </font></span></span></p>
              <p><span class="Apple-style-span" style="widows:2;
                  text-transform:none; text-indent:0px;
                  letter-spacing:normal; border-collapse:separate;
                  font:medium 'Times New Roman'; white-space:normal;
                  orphans:2; color:rgb(0,0,0); word-spacing:0px"><span
                    class="Apple-style-span" style="font-family:arial;
                    font-size:small"><font face="Courier New" size="2">SMS

                      +525541444475 <br>
                           Dr. Alejandro Pisanty<br>
                      UNAM, Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico<br>
                      <br>
                      Blog: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://pisanty.blogspot.com">http://pisanty.blogspot.com</a><br>
                      LinkedIn: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.linkedin.com/in/pisanty">http://www.linkedin.com/in/pisanty</a><br>
                      Unete al grupo UNAM en LinkedIn,
                      <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614">http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614</a><br>
                      Twitter: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://twitter.com/apisanty">http://twitter.com/apisanty</a><br>
                      ---->> Unete a ISOC Mexico,
                      <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.isoc.org">http://www.isoc.org</a><br>
                      .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  . </font></span></span></p>
            </div>
          </div>
          <div style="font-family: Times New Roman; color: #000000;
            font-size: 16px">
            <hr tabindex="-1">
            <div id="divRpF292619" style="direction: ltr; "><font
                color="#000000" face="Tahoma" size="2"><b>Desde:</b>
                <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:chapter-delegates-bounces@elists.isoc.org">chapter-delegates-bounces@elists.isoc.org</a>
                [<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:chapter-delegates-bounces@elists.isoc.org">chapter-delegates-bounces@elists.isoc.org</a>] en nombre de
                Hans Peter Dittler [<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:dittler@braintec-consult.de">dittler@braintec-consult.de</a>]<br>
                <b>Enviado el:</b> viernes, 14 de septiembre de 2012
                17:38<br>
                <b>Hasta:</b> Chapter Delegates
                (<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:chapter-delegates@elists.isoc.org">chapter-delegates@elists.isoc.org</a>)<br>
                <b>Asunto:</b> [Chapter-delegates] my input to the
                bylaws discussion<br>
              </font><br>
            </div>
            <div>
              <div class="WordSection1">
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Hello all,</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">(forgot to copy
                    to chapter delegates when send on Friday)</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">When receiving
                    the email from Eric and later from Ted about the
                    revised version of the proposed bylaws changes I had
                    big hopes for substantial progress.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">I am sure that
                    much effort went into the update so far and when
                    talking to Eric and Ted face to face (and everybody
                    else involved) I got the impression of a lot of
                    understanding and acceptance of the proposals made
                    earlier this year from members, chapters and
                    org-members.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">When reading the
                    revised proposal much of the anticipation and hope
                    dissolved away into nothing.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Yes - there was
                    substantial change in some details –
                  </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Chapters are for
                    example now clearly recognized -</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">But the main
                    line and direction is still the same.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">If you look
                    simply at the text there is a severe imbalance</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">7 pages about
                    the board of trustees</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">2 pages about
                    org members</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">1/2 page about
                    chapters</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Less than 1/2
                    page about individual members</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">6 pages about
                    officers (which could be added to the board part)</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Are members and
                    chapters really so much less important than the
                    board and the officers?</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Or are the rules
                    for them so much simpler?</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Part of it might
                    be due to the fact that most of the rules for
                    chapters and members are pushed to different papers
                    (letter of affiliation) and left to later decisions
                    of staff and board.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">This gives a
                    feeling of uncertainty – you do not know what is
                    coming up on you from the bylaws.
                  </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">I would expect
                    that orgs, members and chapters should find as much
                    consideration in the bylaws as staff and officers.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">It is somehow a
                    feeling of second class or less importance.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Again I am not
                    sure if this can be repaired by changing a few words
                    in the bylaws. I am more and more convinced that a
                    deeper change needs to happen.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">I wish this
                    discussion would be a real discussion where
                    chapters, orgs and members would be part on equal
                    level and not only asked for input every 4 months or
                    so.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Especially when
                    this input is to a large extend only put into some
                    storage after being read by the people tasked to do
                    the revisions.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">A few round
                    tables or some discussion would really make the
                    whole process more transparent and more trustworthy.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">I propose a much
                    more direct and open dialogue inviting and including
                    all parties that make up the Internet Society.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Please include
                    all of us – we want to contribute and share.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">I attach my
                    points from May , as most of them are not reflected
                    in the current text or answered by some
                    communication.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Summary of
                    remarks from first letter in May 2012</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Global remarks:</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Still open:  </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">The discussion
                    about the update of the bylaws has sparked a lot of
                    talk about the overall situation of chapters and
                    members inside Internet Society.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">I believe it
                    would be a good idea to start a broader discussion
                    about the role of individual members, chapters and
                    organizational members.
                  </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Still open:  </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">There seems to
                    be quite a gap between what some individuals, some
                    chapters and some org-members expect from their role
                    inside Internet Society and what is echoed from
                    staff.
                  </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">The written as
                    well as the proposed text in the bylaws often
                    describes even another different scenario.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">There is also
                    quite a gap in many areas between what chapters and
                    members expect from staff and what staff
                    (constrained by personal or budget limits) is able
                    to deliver or is allowed to deliver.
                  </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Still open:  </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">I heard a strong
                    request from several sides to re-think the chosen
                    understanding of being “Cause-based”.
                  </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">We should have
                    the possibility to discuss different models, where
                    membership, chapters and org-members play a more
                    visible and more influencing role in the creation
                    and supervision of the long-term goals of the
                    Internet Society.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Perhaps slight
                    changes in the current model would be sufficient to
                    improve the overall situation a lot.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">More specific
                    remarks to the proposed bylaws:</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Still mostly
                    open:  </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">I understand and
                    concur fully with the principle guideline to make
                    bylaws as slim as possible to avoid the high effort
                    and legal cost needed on revision.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">At the same time
                    I see the bylaws as something which defines
                    centrally  large parts of the board, chapter, member
                    and org-member and staff roles and responsibilities.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">If central parts
                    of the responsibilities or role descriptions are
                    moved to other documents (example for chapters:
                    Society’s standards of performance), these
                    additional documents should listed explicitly in the
                    bylaws and their content and the change of it bound
                    in the bylaws to a rather high level of control and
                    revision, like a 2/3 majority vote of the board or
                    similar. None of these central definitions should be
                    changeable unilaterally by a simple staff decision.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Still mostly
                    open:  </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Chapters,
                    members and org-members were praised high as central
                    parts of the Internet Society on several occasions
                    during the Inet in Geneva. Also the central role of
                    the IETF was mentioned over and over.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">I would propose
                    to mention those central aspects of the Internet
                    Society also in the first paragraph of the bylaws
                    side by side to the one sentence about the mission.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Chapters:</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Still open:</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Even if the
                    bylaws now recognize chapters as their own entity
                    and the selection of board members is on the same
                    level for IETF, org-members and chapters, there is
                    still some imbalance.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">The org-members
                    shall have a yearly assembly – why nothing
                    comparable for chapters?</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Still open:</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">As the actions
                    of staff are under final supervision by the board
                    and neither chapters nor members have any channel of
                    direct input to the board, there should be a
                    definition of such a channel in the bylaws.
                    Possibilities are:</span></p>
                <p class="MsoListParagraph" style="text-indent:-18.0pt"><span
                    lang="EN-US"><span style="">-<span style="font:7.0pt
                        "Times New Roman"">         
                      </span></span></span><span lang="EN-US">an
                    appeal-channel for staff actions or decisions on
                    members or chapters</span></p>
                <p class="MsoListParagraph" style="text-indent:-18.0pt"><span
                    lang="EN-US"><span style="">-<span style="font:7.0pt
                        "Times New Roman"">         
                      </span></span></span><span lang="EN-US">the
                    possibility for members, chapters and org-members to
                    request the attention of the board by putting some
                    item on the agenda of the next board meeting</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Mostly closed:</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Several chapters
                    have org-members as local members. This conflicts
                    with the proposed text.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Members:</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Still mostly
                    open:</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">The rights and
                    possibilities of members seem to be very limited in
                    the current text.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">As all
                    definitions about membership levels and fees for
                    individual or organizational members have now been
                    removed from the bylaws, I would propose again that
                    these rules should be moved to documents  explicitly
                    listed in the bylaws and their content and the
                    change of it bound in the bylaws to a rather high
                    level of control and revision, like a 2/3 majority
                    vote of the board or similar. None of these
                    definitions of membership levels should be
                    changeable by a simple staff decision.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Hans Peter
                    Dittler</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Member of the
                    board</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">ISOC.DE</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Internet Society
                    German Chapter e.V.</span></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
              </div>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
As an Internet Society Chapter Officer you are automatically subscribed
to this list, which is regularly synchronized with the Internet Society
Chapter Portal (AMS): <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://portal.isoc.org">https://portal.isoc.org</a></pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>