<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <font face="Helvetica, Arial, sans-serif">John,<br>
      The problem is that these "30,000" have no rights = they don't
      vote, because they don't pay membership fee. This is perfectly
      fine with me, but we should just not accept that they can vote for
      the board. <br>
      The only ones voting are the org members (50 % of the board),
      chapters (25 %), and the IAB (25 %). For those of you, who don't
      know, the IAB is a committee of the IETF (for which, btw ISOC
      serves as its legal home, see rfc 2031). <br>
      <br>
    </font><i>Today, the IAB consists of thirteen members. Of these, six
      are nominated each year by a nominating committee drawn from the
      Internet Engineering Task Force (IETF) for a two year term. This
      process is described in RFC 2727. The slate of nominees is then
      approved by the Board of Trustees of the Internet Society. The
      thirteenth member of the IAB is the IETF Chair. The Internet
      Research Task Force (IRTF) chair serves as an ex-officio member
      but cannot vote. Finally, the IAB has a volunteer Executive
      Director.
    </i><br>
    <font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br>
    </font><br>
    <font face="Helvetica, Arial, sans-serif">So, it would be fair to
      say that technical community elects 75 % of the Board of ISOC,
      while the rest (civil society, etc.) elect only 1/4. While it was
      OK when the companies were paying the bills, today probably 90%+
      of the ISOC budget comes from PIR, which means that these
      companies should really not be in the position to decide which
      direction ISOC goes. It is because of that precise fact that there
      are issues with the chapters, as we have seen that through the
      years. Chapters care about the end-users, about spreading the
      Internet in their countries, etc., etc. ISOC's organizational
      membership understand its role as to fund the RFC editor, and help
      the IETF in their work, and therefore we have constantly arguments
      - on this list and off it. <br>
      <br>
      Only a serious change in the by-laws, and serious change in the
      relations with the chapters, including increase of number of
      chapter-elected Trustees and decreasing the number of
      organizations' elected Trustees, or going to a completely
      different scheme of electing the Trustees might make ISOC the
      organization that it always wanted to be (and was for the first
      few years of its existence) - leading the Internet revolution,
      helping developing countries, spreading knowledge and know-how on
      Internet technologies. And - yes! - supporting the IETF and the
      RFC editors. <br>
      <br>
      That is something we have discussed through the years, and so far
      I have not heard a serious argument against it. Usually the
      argument is, "but why, what is that you, chapters, don't like in
      the current model?" or similar. Clearly we like some parts of it -
      the technical work, but we find issues in the treatment of
      chapters and members, too, which have not been addressed at all.<br>
      <br>
      The LoA discussion is yet another example that ISOC HQ doesn't
      listen to the chapters. It keeps on organizing the webinars,
      regardless of the many objections, and regardless of the appeal by
      many to stop wasting the time, and put the horse in front of the
      cart. <br>
      <br>
      best,<br>
      veni<br>
    </font><br>
    On 3/23/2012 10:42, John More wrote:
    <blockquote cite="mid:4A48F746-B7AB-4589-AEF9-19261557D60D@mac.com"
      type="cite">Dear Klaus
      <div><br>
      </div>
      <div>Thanks for your helpful analysis.  Your contributions are
        always throughout through.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>I fear, however, you have created an either-or scenario that
        does not really fit what is workable for a large international
        organization that combines technical expertise, projects and
        training for expanding and strengthening the Internet, and
        advocacy to protect the Internet from governmental and
        institutional encroachment. </div>
      <div><br>
      </div>
      <div>A membership organization with 30,000 plus members scattered
        across the globe cannot be run as if it were a local
        organization with members involved in all aspects of the
        organization. There is no way members can be involved in hiring
        staff or giving direction.  It also is not possible for that
        number of members to set policy. Their involvement comes from
        voting, communicating, supporting financially.  They can vote
        with their feet.  They can propose alternate slates of
        candidates for the Board.  They can and should e asked to
        participate in international/national campaigns to support
        ISOC's mission and principals and in local initiatives.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Successful international advocacy organizations have
        democratic elections for their boards, usually with nominees
        presented by a Nomination Committee and nominees by petition.
         Once elected it is the responsibility of the elected Board to
        provide overall direction, including the hiring of top paid
        staff.  Their chapters play an essential role in organizing
        members to be involved locally and to mobilize for larger scale
        actions. The chapters absolutely need to have paid staff who
        have been trained and vetted by the international or by regional
        buros. All members should be paying something in order to have
        an investment.  Members should be receiving regular
        communications from both the international and the chapter.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Finally there really should be a body representing the
        Chapters, not just the trustees. Possibly Advisory with some
        teeth in matters directly affecting chapters.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Finally the LoA should, and I think, is being treated as a
        work in progress.  However, until the basic structure of ISOC,
        the Chapters and the general membership is decided through the
        revision of the Bylaws, the LoA cannot be made final.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Meanwhile, the ongoing work of strengthening the chapters and
        improving their relationship with the Society needs to continue.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>The above is based on my many years involvement with advocacy
        groups (including preparing bylaws and application for tax
        exempt status), and monitoring ISOC communications, especially
        the ongoing discussions of chapter status.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>John More</div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
        <div apple-content-edited="true">
          <span class="Apple-style-span" style="border-collapse:
            separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Verdana;
            font-style: normal; font-variant: normal; font-weight:
            normal; letter-spacing: normal; line-height: normal;
            orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px;
            text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
            word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px;
            -webkit-border-vertical-spacing: 0px;
            -webkit-text-decorations-in-effect: none;
            -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width:
            0px; font-size: medium; "><span class="Apple-style-span"
              style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0);
              font-family: Verdana; font-style: normal; font-variant:
              normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal;
              line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px;
              text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
              word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px;
              -webkit-border-vertical-spacing: 0px;
              -webkit-text-decorations-in-effect: none;
              -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width:
              0px; font-size: medium; ">
              <div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode:
                space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span
                  class="Apple-style-span" style="border-collapse:
                  separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Verdana;
                  font-style: normal; font-variant: normal; font-weight:
                  normal; letter-spacing: normal; line-height: normal;
                  orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none;
                  white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
                  -webkit-border-horizontal-spacing: 0px;
                  -webkit-border-vertical-spacing: 0px;
                  -webkit-text-decorations-in-effect: none;
                  -webkit-text-size-adjust: auto;
                  -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; ">
                  <div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode:
                    space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span
                      class="Apple-style-span" style="border-collapse:
                      separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family:
                      Verdana; font-style: normal; font-variant: normal;
                      font-weight: normal; letter-spacing: normal;
                      line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px;
                      text-transform: none; white-space: normal; widows:
                      2; word-spacing: 0px;
                      -webkit-border-horizontal-spacing: 0px;
                      -webkit-border-vertical-spacing: 0px;
                      -webkit-text-decorations-in-effect: none;
                      -webkit-text-size-adjust: auto;
                      -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium;
                      ">
                      <div style="word-wrap: break-word;
                        -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break:
                        after-white-space; ">
                        <div>John More</div>
                        <div>Treasurer</div>
                        <div>Greater Washington DC Chapter</div>
                        <div>   of the Internet Society</div>
                        <div><a moz-do-not-send="true"
                            href="mailto:jmisoc_dc@me.com">jmisoc_dc@me.com</a></div>
                        <div><br>
                        </div>
                        <div><span class="Apple-style-span"
                            style="color: rgb(255, 0, 0); font-family:
                            Arial; font-size: 10px; ">SCANNED BY NORTON
                            ANTI-VIRUS.</span></div>
                        <div><span class="Apple-style-span"
                            style="color: rgb(255, 0, 0); font-family:
                            Arial; font-size: 10px; "><br>
                          </span></div>
                        <div><font class="Apple-style-span" size="2"
                            color="#FF0000" face="Arial"><span
                              class="Apple-style-span" style="font-size:
                              10px; "><br>
                            </span></font></div>
                        <div><br>
                        </div>
                      </div>
                    </span><br class="Apple-interchange-newline">
                  </div>
                </span><br class="Apple-interchange-newline">
              </div>
            </span><br class="Apple-interchange-newline">
          </span><br class="Apple-interchange-newline">
        </div>
        <br>
        <div>
          <div>On Mar 23, 2012, at 7:07 AM, Klaus Birkenbihl wrote:</div>
          <br class="Apple-interchange-newline">
          <blockquote type="cite">
            <div>Hi all,<br>
              <br>
              I'd like to give my perspective on LoA as I announced in
              my mail on policy<br>
              yesterday.<br>
              <br>
              Let me say that I don't think there is anything wrong with
              the LoA as it<br>
              is, if you share the underlaying model for chapters. The
              issue is that<br>
              some people/chapters follow a different model and this can
              of cause<br>
              imply different rules and policies.<br>
              <br>
              So I tried to reverse engineered the LoA and Peter's
              slides as they are<br>
              today to figure out characteristics of the underlying
              model. Find my<br>
              first mail on this below to read some details of the
              findings.<br>
              <br>
              The underlying model of any LoA that we saw so far is:<br>
              - ISOC has HQ that lead and manage the organization<br>
              - ISOC has büros that extent HQ to regions<br>
              - within regions there are chapters on national level or
              below to<br>
                support this work - managed by the büros.<br>
              <br>
              The LoA discussion based on this model was on:<br>
              - how to motivate chapters. Problem: there is no payment
              so what<br>
                should be the incentive for their effort<br>
              - how to measure performance of chapters<br>
              - how to manage chapters that they follow the corporate
              policies<br>
                and missions<br>
              <br>
              If we accept this model the resulting LoA is still a bit
              unbalanced<br>
              but these are minor issues.<br>
              <br>
              Some of the chapter delegates plead to discuss the LoA
              once the new<br>
              bylaws are in place. Right! Cause the bylaws should define
              the<br>
              principles on how the organization is lead. I sincerely
              hope that<br>
              the new bylaws reflect another model of the organization.
              A bit<br>
              like this:<br>
              - ISOC is lead by its membership<br>
              - ISOC membership selects a board to act on its behalf<br>
              - ISOC membership appoints staff to do the operations<br>
              - the role of the staff is (a.o.)<br>
                - implement decisions of the membership/board<br>
                - report to board and membership and make
              recommendations<br>
                - set-up and manage an infrastructure for operations and<br>
                  communications<br>
                - support members activities that are in line with the<br>
                  goals of the organization<br>
              <br>
              Where are chapters in this model? Chapters are subgroups
              of members.<br>
              They are not an unpaid extension of the staff. The
              membership may<br>
              set some rules:<br>
              - to ensure activities of chapters follow the mission of
              the<br>
                organization<br>
              - how to support activities of chapters<br>
              This said: chapters - unless explicitly entitled- of cause
              never<br>
              speak on behalf of the organization but can express
              opinions as<br>
              long as these follow the principles of the organization.<br>
              <br>
              There are a few things that should remain in place. In
              order to<br>
              allow exchange and co-operation between chapters there
              should<br>
              be a dedicated part of the staff to support this. Chapter
              workshops<br>
              are an important part of it - as long as the "how to
              recruit a<br>
              more professional door to door sales force and train them
              properly"<br>
              part is avoided.<br>
              <br>
              Beside that there are indicators for a certain amount of
              distrust<br>
              towards chapters. (This may be justified - given the
              "provide your<br>
              email to become a member for free" application that leaves
              room<br>
              for fraud). Just to name one of the indicators: ISOC
              discloses any<br>
              informations about corporate members from chapters - and
              does<br>
              not foresee corporate memberships within chapters - though
              these<br>
              exist. Let's work to change this - the trust issue and the<br>
              integration of corporate ISOC members into regional
              structures.<br>
              <br>
              Below my first position statement on the LoA. A bit more
              on the<br>
              detail but in line with what I wrote here. Apologies to
              those<br>
              who received it before.<br>
              <br>
              Best, Klaus<br>
              <br>
              <blockquote type="cite">Hi Anne,<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"><br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">being one of those to deliver here
                my answer.<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"><br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">Unfortunately its not the wording
                is rather the content of the LoA<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">Peter's slides don't improve it.
                Lets look at the slide 9:<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"> - ISOC staff will provide some
                tools to ease work for ISOC (which<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">   should not considered as a
                benefit from ISOC to chapters but<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">   rather as working in ISOC's
                best interest).<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"> - communication channels and
                forums (just the same). If ISOC<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">   membership maintains staff this
                is what you can expect.<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"> - member database (yet another
                common tool)<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"> - Use of brand and logo. Ha? This
                is owned by the membership.<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">   And members are us (as we
                learned on previous slides).<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"> - Guidance and support through
                ISOC's Bureaus ... thank you, we<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">   will let you know when we need
                your help - and we are not spoiled<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">   by getting too much attention.<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"><br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">So sorry to say this: there is no
                meat on it. The first four are<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">rather common peas not worth
                mentioning in this context - and<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">the last one is so unspecific that
                it could even be seen as a<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">threat. And as if this has to be
                justified slide 13 lists the<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">benefits for ISOC (from having
                chapters?):<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"> - Positive presence at the local
                level<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"> - Deep pool of expertise/feedback<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"> - Strength in numbers<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"><br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">These all are side effects IMHO.
                ISOC Chapters in first place<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">provide a room for local members
                to meet, discuss, communicate<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">and address local topics and
                issues. In many chapters members<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">pay a local fee and set up a legal
                entity to make this happen.<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">Of course chapters have a lot in
                common. So communicating with<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">each other, exchanging experience
                etc is a good thing to do.<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">If this all is well done it might
                generate the other effects<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">mentioned above.<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"><br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">ISOC membership has an interest
                that any organized subsets of it<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">rather promote ISOC's goals than
                particular individual interests.<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">So ISOC can phrase some
                expectations to ensure this - keeping in<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">mind that chapters primarily are
                guided by their membership. The<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">LoA chose to have<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"> - a membership of at least 25
                (seems OK for me, but I head its<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">   might be too much in some parts
                of the world)<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"> - activities (well this is in the
                chapters own interest)<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"> - communications - dito<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"> - Governance (IMHO it should be
                completely up to the chapters<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">   and its bylaws to define the
                rules. As long as it follows<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">   ISOC's vision, mission. As far
                as chapter data is concerned<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">   it might be OK to require that
                the chapter lets ISOC know<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">   about its membership)<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"><br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">The dashboards as outlined for HQ
                as well as chapters is rather<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">useless. To give you an example:
                it is without effect to downgrade<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">the member database as long as we
                don't use means to improve it.<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">For now the tracker seems to be
                ignored by everyone.<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">There is one slide on HQ dashboard
                seven on the chapters dashboard.<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">The chapter dashboard as outlined
                is boldness pure. No chapter<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">should allow to publish its data
                in the way outlined there and<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">take any means to avoid it.<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">As an ISOC member it makes me
                angry that ISOC spends money, effort<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">and excellence to develop such
                nonsense while our new website is<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">suffering from severe quality
                issues since it was published 3 month<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">ago without much progress.<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"><br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">The Chapters guide should be seen
                as just another helpful tool to<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">organize. It should be left-up to
                chapters to select what makes<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">sense for them.<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"><br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">So what about the LoA now? For
                ISOC Germany I assume we don't need any.<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"><br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">If you want to do chapters a favor
                start with some rules from ISOC<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">saying things like:<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"><br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">  we will support
                <activities> by <kind of support> and here
                is how<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">  you can apply <some form>
                answer is guarateed within < n<4 > weeks<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"><br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">This would be a start and give
                chapters a base for planning. I hear<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">others (esp. Veni) plea for more
                chapter influence within ISOC.<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">Would not be my focus so much. I'd
                rather go for more members power.<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">But this said: isn't it ridiculous
                that chapters have to register<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">their corporate members as
                individuals with AMS? Did you ever<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">consider this insane? And why
                don't ISOC provide a substantial<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">share of the local corporate
                members fee to chapters who work<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">in their region - covering their
                Internet concerns too? Why don't we<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">even get a database excerpt for
                corporate members in our region?<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">Who represents the company to
                ISOC? Would be very helpful in<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">acquiring sponsoring means. IS
                there a need to protect corporate<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">members from their chapters?<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"><br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">You see ISOC has quite some means
                to better meet chapter's<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">expectations (admitting that other
                chapters might have other<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">requirements) and show more
                cooperation and support. But a<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">LoA -as the one proposed- is not
                helpful by any means.<br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite"><br>
              </blockquote>
              <blockquote type="cite">Best, Klaus<br>
              </blockquote>
              <br>
              <br>
              <br>
              -- <br>
              Klaus Birkenbihl<br>
              Internet Society German Chapter e.V. (ISOC.DE)<br>
              c/o ict-Media GmbH<br>
              <a moz-do-not-send="true" href="http://www.isoc.de/">http://www.isoc.de/</a><br>
              <span><Klaus_Birkenbihl.vcf></span>_______________________________________________<br>
              Chapter-delegates mailing list<br>
              <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Chapter-delegates@elists.isoc.org">Chapter-delegates@elists.isoc.org</a><br>
              <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://elists.isoc.org/mailman/listinfo/chapter-delegates">https://elists.isoc.org/mailman/listinfo/chapter-delegates</a><br>
            </div>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Chapter-delegates mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Chapter-delegates@elists.isoc.org">Chapter-delegates@elists.isoc.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://elists.isoc.org/mailman/listinfo/chapter-delegates">https://elists.isoc.org/mailman/listinfo/chapter-delegates</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>