<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Klaus, I agree with most of your points.<div><br></div><div>FB is still a commercial project with basic objective : selling publicity.</div><div>As such, we all offer freely added value to their platform while we should consider the added value of FB for our organisation and objectives.</div><div><br></div><div>The dissemination of wrong messages and/or statements are out of our control and could hurt our organisations in many ways. Removal of bad information is not evident and will ask for legal actions.</div><div><br></div><div>I'm still convinced using our own webspace is the best way to express what we are standing for, to express our mission and goals and defend and publish our statements without being overwhelmed and discriminated by large flood of messages. </div><div><br></div><div>Just my 2cnts</div><div><br><div>
<span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: 'Andale Mono'; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: 'Lucida Grande'; font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: 'Lucida Grande'; font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: 'Lucida Grande'; font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: 'Lucida Grande'; font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: 'Lucida Grande'; font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: 'Lucida Grande'; font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: 'Lucida Grande'; font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: 'Lucida Grande'; font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Rudi Vansnick<br></div><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><font class="Apple-style-span" face="'Helvetica Neue'" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 13px; ">President - CEO</span></font></div><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><font class="Apple-style-span" face="Courier" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 13px; "><font class="Apple-style-span" face="Menlo"><b>——————————————— Internet Society Belgium  —————————————————</b></font><br><font class="Apple-style-span" face="Menlo">President - CEO                      Tel +32/(0)9/329.39.16<br><a href="mailto:rudi.vansnick@isoc.be">rudi.vansnick@isoc.be</a>            </font></span></font><font class="Apple-style-span" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 13px; "><font class="Apple-style-span" face="Menlo">Mobile +32/(0)475/28.16.32</font></span></font></div><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><font class="Apple-style-span" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 13px; "><font class="Apple-style-span" face="Menlo">Dendermondesteenweg 143        B-9070 Destelbergen  BELGIUM</font></span></font></div><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><font class="Apple-style-span" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 13px; "><a href="http://www.internetsociety.be"><font class="Apple-style-span" face="Menlo">www.internetsociety.be</font></a><font class="Apple-style-span" face="Menlo">       "The Internet is for everyone"</font></span></font><font class="Apple-style-span" face="Menlo"><br></font></div><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><font class="Apple-style-span" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 13px; "><font class="Apple-style-span" face="Menlo">———————————————————————————————————————————————————————————</font></span></font></div></span></div></span></div></span></div></span></div></span></div></span></div></span></div></span></span>
</div>
<br><div><div>Op 25-nov-2011, om 14:08 heeft Klaus Birkenbihl het volgende geschreven:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div>OK guys, call me a paranoid if you like. Here is my take on it.<br><br>Tommy said that there are quite some core values that are threatened by<br>FB. I definitely agree. I even think FB harms the Internet because their<br>business model threatens:<br><br> privacy: Data protection commissioners in EU but also in the rest of<br>   the world find every week a new reason to admonish or sue FB<br><br> networking: it is more or less the vision of FB to make the Internet<br>   a star shaped network. What ever data you have: give it to *us*<br>   whoever you want to reach, reach her with *us*, what ever you do<br>   let *us* know, whoever you know, let us know too. If you like<br>   something tell *us*, your artwork, give it to *us*, your creativity,<br>   your skills use them with *us*! (did I hear anybody say 1984?)<br>   You cannot escape anyhow! Since, if you don't feed *us* with all<br>   this stuff - your friends will truly do it for you.<br>   Everything will be with *us*. Everything will be provided by *us*.<br>   Every communication runs through *us*. Nothing goes without<br>   *us*. No other service within the web is as grabby as *us*!<br><br>Btw as soon as FB has finally succeeded we don't need an Internet anymore.<br>Because everybody is connected to FB and every communication can run<br>through it. FB Apps will replace Web browsers (maybe having Web access as<br>a an option).<br><br>This is only partly an educational issue. It is more a policy issue<br>as there is a need to<br><br> - stop monopolization of the Internet<br> - enforce privacy laws<br> - take means to foster pluralism<br> - maintain true networking and keep it neutral<br><br>Admitted we saw monopolies in IT before. Telecom operators, IBM,<br>Microsoft, Google(?), ... So maybe FB is just an episode. Nevertheless<br>some care might be appropriate and a good message can help to<br>make it an episode.<br><br>There might be rationals and advantages that give people a reason to<br>carefully use FB. But as far as ISOC is concerned: using facebook<br>to promote ISOC's business will spoil the credibility of the message.<br><br>Or don't we have the presumed message that we are against the way FB<br>(ab)uses the Internet? IMHO it would be good we had. Despite - or<br>rather because - FB was accepted as an executive ISOC member.<br><br>Paranoid regards,<br>Klaus<br><br><br><br><br>Patrick Vande Walle wrote on 2011-11-18 11:12:<br><blockquote type="cite">On 18/11/11 07:57, Tommi Karttaavi wrote:<br></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">On 18.11.2011 1:36, Fred Baker wrote:<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">I like the FB page. I "liked" it, too. Queuestion. What's the "sad"<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">news?<br></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">I suspect Marcin might be referring to what I said at the European<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Chapters Workshop last week about why ISOC Finland doesn't have a FB<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">page. There may or may not have been foam coming out of my mouth :)<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Tommi,<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">For the benefit of those who were not at the Bucharest meeting, would<br></blockquote><blockquote type="cite">you be willing to share what you said about why ISOC Finland doesn't<br></blockquote><blockquote type="cite">have a FB page ? <br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">FWIW, ISOC Luxembourg does have a FB page at  <a href="http://facebook.isoc.lu">http://facebook.isoc.lu</a><br></blockquote><blockquote type="cite">(redirects to <a href="https://www.facebook.com/Internet.Society.Luxembourg">https://www.facebook.com/Internet.Society.Luxembourg</a> )   <br></blockquote><blockquote type="cite">You are welcome to "Like" it :-)<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Warm regards,<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Patrick<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">_______________________________________________<br></blockquote><blockquote type="cite">Chapter-delegates mailing list<br></blockquote><blockquote type="cite"><a href="mailto:Chapter-delegates@elists.isoc.org">Chapter-delegates@elists.isoc.org</a><br></blockquote><blockquote type="cite"><a href="https://elists.isoc.org/mailman/listinfo/chapter-delegates">https://elists.isoc.org/mailman/listinfo/chapter-delegates</a><br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><br>-- <br>Klaus Birkenbihl<br>Internet Society German Chapter e.V. (<a href="http://ISOC.DE">ISOC.DE</a>)<br><a href="http://www.isoc.de/">http://www.isoc.de/</a><br>_______________________________________________<br>Chapter-delegates mailing list<br>Chapter-delegates@elists.isoc.org<br>https://elists.isoc.org/mailman/listinfo/chapter-delegates<br></div></blockquote></div><br></div></body></html>